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ご意見を - アマノ

2020/06/13 (Sat) 23:51:54

Skypeのほうで、再開に関するご意見をうかがっています。メンバーの方々、よろしくお願いいたします。

Skypeによるグループチャットを開設しました アマノ

2020/04/12 (Sun) 18:41:55

先のスレッドでお話しましたが、Skypeを使ったグループチャットをつくってみました。
読書会に適当かどうかはわかりませんが、よろしければ使ってみていただけるでしょうか。

●既にSkypeのアカウントをお持ちの方

このスレッドのタイトルの横「アマノ」に私のメールアドレスが仕込んであります。Skypeからそのアドレスを検索していただくと、私が見つかると思うので、私をとりあえず招待して下さい。
その後、私からグループチャットに招待いたします。

●Skypeのアカウントをお持ちでない方

まず、Skypeのアカウントを取得して下さい。
方法はいくつかあります。

①スマホ、タブレットにSkypeのアプリをインストールし、それに従ってアカウントを取得する。
これが一番わかりやすいかも知れません。

取得後は、

https://web.skype.com/

で、パソコンからもログインできるはずです。

②パソコン用のアプリケーションをインストールしてアカウントを取得する。

https://www.skype.com/ja/get-skype/download-skype-for-desktop/

からパソコン用のアプリをダウンロード出来ます。
それをインストールして、アカウントを取得して下さい。

③Skype onlineを使う。

アプリではなく、ブラウザ(Internet ExplorerまたはGoogle Chroma)からSkypeにログインする方法です。
私はこれを使っています。

https://www.skype.com/ja/features/skype-web/

のページから「チャットを開始する」に入ると、ログイン、もしくはアカウント取得のウィンドウが出ます。そこの「作成」を選び、取得して下さい。メールアドレスでも電話番号でも取得できますが、私はメールアドレスで取得しました。

Skypeのアカウント取得後、このスレッドのタイトル横の「アマノ」に仕込んであるメールアドレスをSkypeで検索して、私を招待して下さい。その後私の方からグループに招待します。

ちょっと面倒かも知れませんが、よろしければお試し下さい。

実は、既にトムロさんに試していただいています。実験中、というのはこのことでした笑。

Re: Skypeによるグループチャットを開設しました アマノ

2020/04/12 (Sun) 23:34:13

もし、分からないことがあったら、掲示板でもメールでも構わないので連絡ください。

Re: Skypeによるグループチャットを開設しました - ツカモト

2020/04/12 (Sun) 23:46:38

Skypeはアカウントあるので、天野さん招待しました。
ただ、推しはテキスト形式。

リアルタイムは技術面でも実際の参加しやすさでも難があると思います。決まった時間に集まりにくいし、ネット上だとストレスもたまります。

期間を定めたテキスト形式の方が現実的だと思います。
テキスト形式の場合は、一定の期間内に参加者が書き込むことの繰り返しなので、自分の都合よいタイミングでできるし。

Re: Skypeによるグループチャットを開設しました - タジマ

2020/04/15 (Wed) 12:06:24

こんにちは。タジマです。
掲示板の確認が大変遅くなり、申し訳ありませんでした。

この間の、天野さんからのご提案や、ご意見などを拝見しました。私は、どのような形でも対応可能です。みなさまのネット環境+現在の生活スタイルなども考慮する必要があるように思いますが、勝手を申せば、期間を定め、テキスト形式で行う読書会が、適当かもしれません。
取り急ぎ。

Re: Skypeによるグループチャットを開設しました - タジマ

2020/04/15 (Wed) 12:08:53

お伝えするのを失念しました...
天野さんあてにメールで、私のSkype情報をお伝えしています。ご確認いただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

Re: Skypeによるグループチャットを開設しました - タサカキ

2020/04/16 (Thu) 07:51:47

連絡が遅くなり申し訳ありません。

外出自粛中の読書会の開催方法について、
ご検討いただきありがとうございます。

まずは話題に出ていたSkypeについてはもともとidはあったのでアプリを再インストールし、天野さんへ招待のメッセージを送りました。
名前の一文字目と名字の一文字目の組み合わせです。
ご確認ください。

このような状況ではありますが、自分の気持ちと時間が許す限り無理のない範囲で参加できたらと思っています。

個人的な意見としては開催方法はテキスト方式を希望します。
掲示板、Skypeのチャット、LINEグループなどどれでも大丈夫です。

自分現在のネット環境では長時間の動画による同時通話は、自宅のWi-Fi、スマホの通信料を考慮すると安定性の点で少し不安を感じます。
テキスト形式ならWi-Fiが不安定なときスマホの回線に切り替えてもそれほど容量が大きくなることはないと思うので。

ただ、多くの方が参加できる方法で実現できたらと思いますし、できるだけ努力したいと思います。

Re: Skypeによるグループチャットを開設しました - コバヤシ

2020/04/16 (Thu) 21:31:04

 遅れましてすみません。
 この間のご提案や環境整備など痛み入ります。webを通して読書会を行うことに賛成です。 
 ただ、私の場合、wi-fiの環境がないことと、タブレットがやや古い機種なので、ある程度の限界はあるかもしれません。しかし可能な範囲で参加させていただければ幸いです。

 ひとつ質問です。
 テキスト形式というのは、例えば、この伝言板などを用いるということも含むのでしょうか。それですと、私にとって現在の環境下では最も取り組みやすい方法です。

 このあたり誠に昏いものでご教示いただければ幸いです。

Re: Skypeによるグループチャットを開設しました アマノ

2020/04/16 (Thu) 22:20:21

コバヤシさん>
携帯メールにメッセージ送りました。

4/18 中止のお知らせ アマノ

2020/04/11 (Sat) 23:35:49

既に前のスレッドで、意見交換をいたしましたが、4/18に予定されていた読書会は、中止にいたします。

アルカディアも、現在20:00までのカウンター営業のみとなっています。
社会の状況如何ですので、再開のめどはたっておりません。現在の様子ですと、5月の開催も危ぶまれます。

オンラインでの開催も検討しています。
できるだけ早急に環境を用意したいと思っています。
お知らせしたいこと、お伺いしたいことが出てくるかも知れませんので、時々、この掲示板をご覧になってください。

また、ご意見もいただければと思います。
スレッドタイトルの横の「アマノ」に私のメールアドレスも仕込んでおきましたので、そちらもよろしければお使い下さい。

以上、よろしくお願いいたします。

Re: 4/18 中止のお知らせ - Yama

2020/04/12 (Sun) 07:40:20

Online読書会が実現できればいいですね。私も詳しくはありませんが、lineとzoomの組み合わせが現実的だと思います。online読書会の前日くらいまでにlineで自分の考えを載せておく。そうすればそれぞれの感想の概要は分かる。その前提の上でzoomでonline読書会を開く。zoomはアプリをインストールして主催者がonline会議を設定して、その際に会議の番号とpassWordが決まるようです。主催者は皆さんにlineで会議番号とpasswordを知らせておけばいいようです。
私も実験に一度付き合っただけで、主催者の経験はありません。上記の会議番号とpassは毎回変更する必要もある可能性もあります。不明です。zoomはセキュリティに問題があるとの指摘もありますが、メンバーがやるべきことが簡単でとてもハードルが低いです。
一番の使い方はiPadとスマホの二台で、iPadでzoom、スマホでlineというのがやり易いでしょうが。メンバーにはスマホでない人もいるのでしょうか?いればそこがネックになりそうですね。

人とlineだけで長々と話もできるので、lineだけでもやれるかもしれませんね。まずはlineだけでやってみるのも一案かもしれません。

読書会には無関係ですが5月初旬の学校再開がダメな場合のonline授業をどうするかが喫緊の課題です。私はPowerPointの記録で乗り切りたいと思っています。頑張ります。私の職場は今は週一回くらいの出勤です。

Re: 4/18 中止のお知らせ - トムロ  尾山蒼海

2020/04/12 (Sun) 12:07:48

アマノさんへ
知っての通りわたしゃPCが苦手のためアマノさんの通りに「息子」がやってくれましたので「開通」しました。以上

Re: 4/18 中止のお知らせ アマノ

2020/04/12 (Sun) 13:17:10

私は、オンラインの場合、リアルタイムの会議システムは考えていません。あくまでも、再開できるまでの繋ぎだと思っています。時間を合わせて会議形式で開催するほどでもないかな、と。

私が考えているのは、最初にLINEをあげたように、テキストベースのSNSにチャットルームをつくり、一定の期間、課題本の意見を交換し合う、という方法です。

みなさんはどう思われるでしょうか?
リアルタイムの会議形式か、一定の期間を設けたテキストか……。
これについては、是非、ご意見うかがいたいかと思います。

テキストベースのウェブ会議(グループチャット)のシステムが何かないかと、仕事関係でしばらく前から探していました(なるべく手軽に面倒がなく……というのがコンセプト。メンバーにはPCに詳しくない人もいましたので。だからといって、仰々しくオンライン会議を開催するほどのことでもなく)。結局、LINEのグループ機能を使ってやり取りをすることになったのですが、少々使い勝手が悪いかな、と思っています。やはり、スマホ前提のアプリなので短い意見交換ならいいのですが、読書会のような意見交換には向かないかな、と。

その後もいろいろ当たったのですが、前のスレッドにも書きましたように、スカイプ(これもZOOMと並んでウェブ会議でよく使われますが)のチャット機能がラインによく似ていて良いかもしれないと、今現在、実験中です。皆さんにも間もなくご覧になっていただけるかと思います。その上で使い勝手など試してみたいなと考えています。
もし、読書会にはちょっと……ということになっても雑談ルームくらいには使えそうです。

今後の件 - アマノ

2020/04/07 (Tue) 21:12:10

みなさん、こんにちは。
緊急事態が宣言されました。
こうした対処には個人的にいろいろ思うところはありますが(笑)、国、および自治体が不要不急の外出は避けて下さいとの要請ですし、遠距離を電車で移動するメンバーもいますので、4/18の読書会は、とりあえず、再延期、ということにしてはどうかと思います。
ただ、事態がどのように進むのか全くわかりませんので、いつ頃再開できるか、全く見通しがたちません。

皆さんがどのようなお考えをお持ちか、ご意見があればお聞かせ下さい。

よろしくお願いいたします。

Re: 今後の件 - トムロ  尾山蒼海

2020/04/08 (Wed) 07:09:02

 所感
 ある意味「戒厳令」下になるわけだし、医療も政治と無関係ではない。ひょっとすると「クーデター」も予想されたりして。
 やはり時期決めての開催は無理な相談にて「致し方なし」かね。異常

Re: 今後の件 - ツカモト

2020/04/08 (Wed) 09:37:09

みなさま、
読書会がいつ再開できるか今の状況ではわからないと思います。
5月に再開できるならそれは喜ばしいことで、現段階ではそれに備えて延期ですね。

ただ、コロナ禍は月単位、年単位で続くかもしれないです。その場合、考えたくありませんが、アルカディアがどうなっているかを含め不透明です。ただその後、形がどうなろうと再開したいです。

一方、せっかくの読書会をこの状況下でも続けたい希望はあります。SNS、ネット掲示板を活用してオンラインのような形でなにかを実施することはできないでしょうか。
その場合、『ゼロの焦点』ではなく別のテキストでも良いような気がします。もちろん『ゼロの焦点』でもいいのですが、これはリアル再開後でも良いと思います。

コロナの不安、それに伴う暗く重苦しい空気、エゴイズムが流れてきています。
経済的なダメージはかなり深刻なものになると思います。それらに伴って差別がさらに表面化してくるでしょう。
人との接触が制限される中、何ができるでしょう。
僕は何事も考えつくしてみようと思います。思考停止に陥らないように。読書会は良い場だと思うので失いたくありません。

トムロさん
戒厳令、クーデターなどトムロさんらしいご意見と思います。現政権にそのような能力はありませんよ。先の戦争に突き進んだ集団無能体制は感じます。
大体、きな臭い用語好きではありませんので、戒厳令、クーデターなど使いたくありません。トムロさんの挑発?に一度だけ乗りますが、ある意味「レジスタンス」が求められていると思います。それは僕にとって思考し続けることです。

Re: 今後の件 - アマノ

2020/04/08 (Wed) 16:55:08

ツカモトさん、ナイス・リターン。

さておき。

SNSでのオンラインは、皆さんのご意見をうかがいながら私も提案しようと思っていました。

一番手軽なのは、LINEでグループを作ることかなと思うのですがどうでしょう。ただ、LINEはスマホベースなので(PCでもできなくはないですが)長文のやり取りは、ちょっと面倒に思う方もいるかなと。
他にもオンライン会議やオンラインチャットのアプリケーション、調べてみますが…なにかご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。

もちろん、オンライン以外のご提案も有ればどんどん書き込んでください。

Re: 今後の件 - トムロ  尾山蒼海

2020/04/09 (Thu) 14:59:04

 前略
 私の場合「言いたい」ことはこの欄外の「課題提供」の部分に勤めて記載してます。
 昨日はコピー先を間違えて「我が妄想のアルカディア」としてこちらの掲示板に乗せてしまい「削除」してもらいました。
 とにかくこの読書会は何らかの形で続けることは「大賛成」であります。私はPCの類には不得手につきラインとかチャットというのはどのように動かすのかよくわかりません。
 直に会えないのであればそのような間接的な方法しかないのではと思いますが。以上  草々

Re: 今後の件 - アマノ

2020/04/11 (Sat) 01:05:24

あまり、皆さんの書き込みがないのですが……予定日の一週間前です。本日(11日)お店の方に、キャンセルの連絡を入れておこうと思いますが、よいでしょうか。

何かオンラインで使えるツールはないかと思って時々探しているのですが、スカイプオンラインのグループチャット機能が使えそうかなと思っています。
マイクロソフトのアカウントは必要になりますが、特にアプリケーションをインストールすることなく、ブラウザでできるようです。もうちょっと調べて見ます。

Re: 今後の件 - トムロ  尾山蒼海

2020/04/11 (Sat) 08:24:56

天野さんの提案致し方なし。以上

Re: 今後の件 - コバヤシ

2020/04/11 (Sat) 17:02:26

お手数をお掛けしております。調整有難うございます。
この情勢では再延期はやむおえないと思います。
宜しくお願い致します。

web上読書会についてはあらためて提案させて頂きます。

Re: 今後の件 - ヒグチ

2020/04/11 (Sat) 18:30:08

アマノさん、いつもお手数をおかけします。反応が遅くてすみません。
4月の例会は中止せざるを得ないと思っていました。おそらく5月も。。。
オンライン読書会について、私には何か提案できるような知識はないので、皆様の決定におまかせします。ついて行けるよう努力しますので、どうぞよろしくお願いします。

ところで、東大を定年退職された沼野充義さんの最終講義がyoutubeで公開されています。私は面白く拝聴しました。興味のある方はどうぞ。


100分で名著『ペスト』 - ツカモト

2020/04/09 (Thu) 16:38:17

以前取り上げた『ペスト』ですが、
一挙アンコール放送されます。
4月11日(土)【Eテレ】午後3:00~4:36

ご興味のある方はどうぞ。

読書会 日程 - アマノ

2020/03/18 (Wed) 02:09:09

延期になった3/14の読書会について、以下の日程で開催したいと思います。

4月18日(土)20:00~ アルカディア

課題は、松本清張『ゼロの焦点』(新潮文庫/Kindle版有)です。

お当番はアマノ。

決定が遅くなってすみませんでした。少し先になってしまいましたが、皆さんの参加しやすい日程を選んだつもりです。

ただし、状況によっては再延期があるかもしれません(いろんな点で流動的です)。また、期日が近づいたら掲示板で連絡を取り合いましょう。

Re: 読書会 日程 - トムロ  尾山蒼海

2020/03/18 (Wed) 07:38:44

 了解しました。
 がコロナ騒ぎの終息具合ですね。
 わたしゃちと「騒ぎすぎ」のような気がしますがね。重篤になるのは私の世代ですので、みんなは大丈夫と思いますがさて。以上

Re: 読書会 日程 - トムロ  尾山蒼海

2020/04/07 (Tue) 18:21:28

18日も大丈夫ですかね?

Re: 読書会 日程 - アマノ

2020/04/07 (Tue) 20:35:11

無理だと思います。

次回 読書会 - コバヤシ

2020/03/09 (Mon) 17:27:20

このところ訪問頻度が増えている実家に高齢の両親がいるので、課題本を語り合う会としては延期をしてもらえると助かります。
 高崎さんの書かれているように、事情が許す人は一般のお客としてアルカディアに行って過ごすという方向は妙案と思います。
 私も情勢などを見て行かれる限りは行って過ごしたいと思います。

Re: 次回 読書会 - タサカキ

2020/03/14 (Sat) 16:12:20

私は少し早めに行って18時頃から20時頃までいようかなと思っております。

Re: 次回 読書会 - アマノ

2020/03/14 (Sat) 17:49:35

行こうと思ってたのですが、寒いので行きません笑。新宿、さっきまで雪でした。
また、ごく一部の報道に載ってしまったのですが、私が週3日の契約で仕事している文化学園で例の奴の感染者が1人出ました。割合大きな学校で、組織も居場所もまるで違い、たぶん過去にすれ違ったことさえ殆どない方ですが、こういうの気にする人なんだかいそうなので、それもひとつの理由として、行くのやめますね。

Re: 次回 読書会 - コバヤシ

2020/03/15 (Sun) 21:23:40

土曜は参上出来ず済みません。
悪天候の中、実家の物資の払底を解決するために地元を右往左往するうちに終わってしまいました。またの機を伺いたいと思います。

延期日程 - アマノ

2020/03/15 (Sun) 10:35:59

3/14の延期日程ですが、現在調整中です。もう少々お待ちください。

3/14の件 - アマノ

2020/03/09 (Mon) 18:03:02

このところSPAMが多く、実は毎日見ていたのですが、最上部におかしな書き込みがあれば削除、の作業ばかりに気を取られていて、下部の皆さんのやりとり、全く気がついていませんでした。申し訳ありません。

だいたいご意見理解したので、とりあえず3/14は中止としましょう。お店には、私から連絡します。

延期の日程ですが、いつがよろしいですか?
状況は流動的なので、再延期もありえますが、いちおう皆さんのご予定をお聞かせください。
私は土曜ならいつでも大丈夫です。

Re: 3/14の件 - ヒグチ

2020/03/09 (Mon) 20:32:59

アマノさん、いつもお世話かけます。ありがとうございます。
私も、3月は中止にしたほうがいいと思っていました。
4月の予定の件、いつでもOKです。皆様の都合に合わせます。よろしくお願いします。

Re: 3/14の件 - トムロ  尾山蒼海

2020/03/10 (Tue) 11:49:33

 わたしゃいつでもよいのですが。
 福生警察にはめられ通しにて駐車違反(秋川の無人地域で土手際に駐車し、通りかかった警官に1H以内であれば切符切らないという事を信じ40分後に戻ったらしっかりと違反切符がガラスに貼ってあった。)
 もう一回は障碍者の娘の送迎の際5分の駐車で張られた。
 あと一回はコロナウイルスによる臨時休校につき急遽孫の学童保育所と教員の息子の送迎の際交差点での一時停止線より30センチほどはみ出して停止したのを「一時停止違反」(はみ出して一時停止しても一時停止にはならないんだと)にて、都合累積減7減点のため栄えある「免停30日」となり、その通知がいつ来るか(たぶん近日中と思われる)によって参加不参加が確定されます。
 諸氏に忠告。西多摩管内特に福生警察エリアはゴミみたいな「違反」でも強引に取り締まる典型的な「弱い者いじめ」の警察につき、わが地区来訪の際はご注意願いたし。合掌

Re: 3/14の件 - ツカモト

2020/03/10 (Tue) 12:13:18

一連の騒ぎで、仕事を含め延期延期が多く読めない状況です。
土曜日の20時は概ね大丈夫ですが、11日、25日はひょっとすると仕事で遅刻の可能性あります。あくまでひょっとするとのレベルですが。

Re: 3/14の件 - アマノ

2020/03/10 (Tue) 18:24:28

延期の日程ですが、3/28(ちょっと早い?)、4/4、4/18のいずれかでいかがですか?
私はいずれでも。
yamaさんの出席は必須です(笑)ので、yamaさんの都合に合わせたいのですが…。

Re: 3/14の件 - タサカキ

2020/03/10 (Tue) 21:21:02

天野さんお店へのご連絡ありがとうございます。

4月の土曜は今のところ全て空いています。
皆様のご都合に合わせます。

Re: Re: 3/14の件 - タジマ

2020/03/11 (Wed) 23:19:45

こんばんは。反応がおくれましたが、すべて了解いたしました。日程については、皆さまのご都合にあわせます。よろしくお願いいたします。

Re: 3/14の件 - コバヤシ

2020/03/13 (Fri) 01:02:33

土曜日はいつでも大丈夫です。
宜しくお願いします。

次回読書会 - アマノ

2020/02/16 (Sun) 02:17:20

次回読書会です。

松本清張『ゼロの焦点』(新潮文庫/Kindle版有)

3月14日(土)20:00~ アルカディア

お当番はアマノ。

・・・・

次々回の読書会についても、コバヤシさんから予告がありました。

『源氏物語』桐壺(一帖)~葵(九帖)まで。
お好みの現代語訳で。

谷崎潤一郎訳と与謝野晶子訳はkindle有。
与謝野kindleの、青空文庫版は一帖ずつダウンロード出来ます。

Re: 次回読書会 - Yama

2020/02/16 (Sun) 08:47:45

次回は3月15日土曜日ではなく、3月14日土曜日ですよね。

Re: 次回読書会 - アマノ

2020/02/16 (Sun) 19:05:44

>Yamaさん 失礼。修正しました。

Re: 次回読書会 - トムロ  尾山蒼海

2020/03/05 (Thu) 21:30:44

 ちまたはコロナ騒ぎになっているけど14日はやるのですかね。以上

Re: 次回読書会 - ツカモト

2020/03/07 (Sat) 10:12:13

開催しましょう。
もちろん、注意するし、具合の悪い人は休むとか必要だけど、出来るだけ通常通りに。

Re: 次回読書会 - yama

2020/03/07 (Sat) 17:29:42

次回は開催しないでひと月様子見がいいと思っています。我が家には88歳の老人がおり、私を通じての感染が恐れている問題です。課題は当然楽しく読み終わりました。私だけ不参加は避けたい事態です。ツカモトさん、申し訳ない。

Re: 次回読書会 - タサカキ

2020/03/09 (Mon) 07:12:04

あくまで私見ですが
今回のケースでは本人の意志だけでなく立場によって参加できない方がいることが予想されるので、場合によっては通常の読書会としての開催は見送った方がよいかと思います。

ただ、アルカディアのようなお店は大きな影響を受けていることが予想されるので、お店に行くことで貢献したいという思いがあります。

なので、14日は体調が悪くない限り、予防策をした上でお客としてお店に行きたいとは思っています。

お店への読書会としての予約をどうするかはほかの方の状況にもよると思いますが。

Re: 次回読書会 - ツカモト

2020/03/09 (Mon) 11:58:11

yamaさんの意見よくわかります。懸念がある以上延期しましょう。読み終わった人は『源氏物語』にトライするということで。落ち着いたら、あまり間を空けず開催すればいいでしょう。
掲示板見た人はレスポンスしてください。
お店への連絡はどうしましょう。アマノさんにお願いできればありがたいです。


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